Продолжить обсуждение 58 ответов
September 2021

murdered.dreamer

September 2021

DrMrmld истинный кварк

Ты здесь не добавил самую важную часть задачи — ее вступление, в котором даны:

  1. Температура в межгалактическом пространстве
  2. Плотность числа частиц
  3. Ну и много интересной информации

На самом деле задача не замудренная, я дам тебе пару “подсказок”.

  1. Тебе дана формула для скорости, в которую тебе надо подставить данные, чтобы получить ответ на этот пункт.
  2. В прошлом пункте ты нашел среднюю скорость, теперь тебе говорят умножить это на \pi d^2 и получится ответ.
  3. Ты нашел объем в предыдущем пункте, у тебя есть плотность числа частиц, есть формула — ты знаешь что делать, чтобы получить ответ. Это даст тебе число столкновений за одну секунду и с помощью простой пропорции и логических рассуждений ты сможешь найти время, которое уходит на одно столкновение (здесь взаимосвязь как у периода вращения с его частотой).
  4. Ты нашел время, которое уходит на одно столкновение, в первом пункте ты нашел среднюю скорость атома. Теперь тебе нужно перемножить два значения, чтобы получить расстояние, которое атом проходит между столкновениями.
  5. Так же, как и первый пункт.
  6. Так же, как и в пункте 4.
  7. Все, что надо было посчитать, ты посчитал, теперь надо ответить на вопрос, предполагая, что реакция происходит только при столкновении двух частиц.

Если какие-то пункты не получаются или получаются, но ты не можешь понять суть самих действий, можешь смело спрашивать.

Для тех, кто хочет порешать задачу — IChO 2006. Preparatory Problems (Problem 2).

October 2023

Zetflix


52 (МХО, 2006, тренировочные сборы). Константа равновесия реакции \ce{N2O \rightleftharpoons N_2 + \frac{1}{2}O_2 } равна 2,57 \cdot 10^{12} , 9,55 \cdot 10^{9} , 1,38 \cdot 10^{8} , при температурах 227, 427, 727 \degree C соответственно.

  1. Определите энтальпию реакции при температуре 250 \degree C?
  2. Какой знак имеет величина \Delta C_P при этой реакции?
  3. При температуре 727 \degree C реакция идет самопроизвольно слева направо в стационарном режиме при давлениях
    P(O_2)=0,5 \space бар, \space \space P(N_2)=104 \space мм \space рт. ст, \space \space \space P(N_2O)=10^{-7} бар.
    В какое минимальное число раз нужно изменить давление кислорода, чтобы реакция самопроизвольно пошла в противоположную сторону?

Чёт проблемы с первым пунктом, можете дать подсказку?

October 2023

elprimo Know-it-All

тебе даны три константы для трех температур, а неизвестны теплоемкость, энтальпия и энтропия, кажется можно систему

1 ответ
October 2023

LORD Знаток


Попробуйте использовать эту формулу , вы можете с начало найти энтальпию а за тем энтропию и найти после этого энергию Гиббса (p.s почему то там просят энтальпию но в ответе энергия Гиббса по этому я предлагаю такой вариант )

1 ответ
October 2023 ▶ LORD

Zetflix

Я таким образом решил но у меня другой ответ вышел

October 2023 ▶ elprimo

Zetflix

Щас попробую, блин я просто оч много способов делал но ничего не вышло:(

1 ответ
October 2023 ▶ Zetflix

Agiato

Как ты собираешься рассчитать энтальпию системы, в задаче нету информации про давление и объем

3 ответа
October 2023 ▶ Agiato

Zetflix

Да я тоже не понимаю

October 2023 ▶ Agiato

LORD Знаток

Можно найти энергий Гиббса при разных температурах dG=-RTlnK (сорри что не в латекс)

1 ответ
October 2023 ▶ Agiato

Zetflix

Я типа старался найти э. Гиббса но тоже не получилось, а для энтальпии идеей была только та формула lnKp/T= и тд

October 2023

LORD Знаток

Энергия Гиббса зависима от температур так что они никак не могут быть одинаковыми

October 2023 ▶ LORD

Agiato

А какова значение нахождении энергии Гиббса при разных температурах?

1 ответ
October 2023 ▶ Agiato

Zetflix

Т=227С G=-118,786кдж
Т=427С G=-133,737кдж
Т= 727С G=-155,827кдж

1 ответ
October 2023 ▶ Zetflix

elprimo Know-it-All

вооот а теперь составьте систему где неизвестны будут энтальпия при какой то фиксированной температуре, теплоемкость и энтропия, все

пс наверное стоит учесть, что и энтропия меняется

1 ответ
October 2023

LORD Знаток


Вот Система осталось только ее решить

1 ответ
October 2023 ▶ LORD

elprimo Know-it-All

не совсем верно, энтальпия то не фиксированна

October 2023 ▶ elprimo

Zetflix

Аааааа, всё всё ёмае спасибо большое!

October 2023

elprimo Know-it-All

Очень странная задача(чего еще можно ожидать от русских сборов 17-летней давности). В решении они просто берут две пары данных и вставляют в уравнение Вант-Гоффа(разница в 200 градусов). А затем в следющем пункте делают какие-то рассуждения о теплоемкости. Видимо ученик должен сам понять, где забивать, а где нет. Тогда можно было и не давать три пары данных, хватило бы и двух. Ну я попробовал решить, учитывая теплоемкость, энтальпия вроде похожа на то, что у них, теплоемкость действительно близка к нулю

1 ответ
October 2023

beyhan истинный кварк

В будущие разы, пожалуйста дублируйте условие текстом. Это поможет другим пользователям, которые зададутся таким же вопросом, быстрее найти эту тему. Тем самым, вы поможете форуму :slightly_smiling_face:

October 2023 ▶ elprimo

Sanjaster Знаток

Там разве не:

\Delta{S_2} = \Delta{S_1} + \Delta{Cp}\ln{\frac{T_2}{T_1}}

Хз, я так попробовал решить, и вышло как в ответе, типо \Delta{Cp}<0:

При этом я не понял, что они сделали тут:


Как пришли к такому выводу, что сделали в целом, да и вообще там \ln{1}= 0

2 ответа
October 2023 ▶ Sanjaster

LORD Знаток

здесь у тебя фиксированная энтропия по этому мне кажется твоя формула здесь не применима а еще здесь они по моему хотели вставить G вместо H потому что в книге так следовательно здесь опечатка там вместо энтальпий на твоем скриншоте должна быть энергия Гиббса

1 ответ
October 2023

Sanjaster Знаток

Да не вроде, использовали:

\ln{\frac{K_2}{K_1}} = \frac{\Delta{H}}{R} \cdot(\frac{1}{T_1}-\frac{1}{T_2})

Где именно? Вроде все верно, да и сходится, только вот странно, что они принимают, будто \Delta{H} не меняется в с 227 до 427 и с 427 до 727

1 ответ
October 2023

elprimo Know-it-All

действительно, затупил

October 2023 ▶ Sanjaster

LORD Знаток

Кстати да

August 2022

bol

(МХО, 2006, Корея). При гетерогенном катализе реакция
происходит на поверхности катализатора и её скорость зави-
сит от площади поверхности. Рассчитайте число молей азота,
адсорбированного 1 кг высокодисперсного железа, считая его
состоящим из кубиков с ребром 1 мкм, способных адсорбиро-
вать всей поверхностью. Плотность железа 7,86 г/см3, а пло-
щадь, занимаемая молекулой азота, –– 0,16 нм2.
О т в е т. 7,92 · 10−3 моль.

Ход мыслей:

  1. Я нашел объем 1кг железа при помощи ее плотности и объем мелких кубиков.
    2)Потом поделив объем 1кг железа на объем кубика получил число кубиков.

3)Потом нашел сколько молекул азота может быть абсорбированным к поверхности одной стороны мелких кубиков потом умножил это на 6 чтобы взять полный куб.
4)дальше умножил это на число кубиков чтобы найти общее количество молекул азота.
5)поделил это число на число Авогадро чтобы найти моль но ответ не сходиться (

Что я делаю не правильно?

August 2022

Sammael истинный кварк

Размерности неправильные брал в какой-то момент. Попробуй еще раз, написав все размерности. Я твои рассуждения взял, получилось как в ответе.

1 ответ
August 2022 ▶ Sammael

bol

ой да) я неправильно преобразовал величины спасибо)

September 2021

murdered.dreamer

September 2021

Anton верхний кварк

Дам подсказки, если с ними не получится, скину решение.

Пункт 1. Из данных о массовом составе ядра можно найти среднюю молярную массу. Используя ее и плотность по массе можно перейти к плотности по молям. Так мы найдем количество молей протонов и ядер гелия (т.к. они и составляют среднюю молярную массу). Затем, нужно умножить на коэффициент пропорциональности, который учитывает сколько электронов приходится на атомы гелия/водорода. Учтите, что водород в плазме находится в форме H^+_2

Пункт 2.

а) ну это совсем тривиально. Находим объем одного моля молекул (через объем сферы) и делим на объем газа по уравнению Менделеева-Клапейрона

б) здесь тоже самое, что в пункте а, только объем находим исходя из плотности жидкого водорода. Для простоты сделайте расчет для 1 моль водорода (хотя, лучше научиться делать для случайной величины х

в) тоже самое, только используя другое значение плотности

Пункт 3.

Просто подставить значения в уравнение идеального газа. Давление знаем, осталось только использовать значение мольной плотности из пункта А.

1 ответ
June 2023 ▶ Anton

Sanjaster Знаток

Что-то не получается решить пункты 2в и 3.
Так же не особо понятен ваш способ решения в 1 пункте, лично я просто взял, что в 1cm^3 находится 158 г водорода и гелия:
m(H_1)=n(H_1) = 0.36 \cdot 158 = 56.88моль
m(He)=0.64\cdot158 = 101.12 г
n(He) = \frac {101.12}{4} = 25.28 моль
В водороде 1 протон и 1 электрон, значит суммарный вклад в роли частиц = 56.88 \cdot 2 = 113.76 моль
В атоме гелия 1 ядро и 2 электрона,
суммарный вклад = 3 \cdot 25.28 = 75.84 моль
n_{общ} = 113.76 + 75.84 = 189.6 моль
Вам не кажется что так легче? Хотя и ваш метод хотелось бы понять.

Мои попытки решения:
2в)
Возьмём объём плазмы как 1 см^3
m_{плазмы}=158г
n(H_1)=56.88моль
n(He)= 25.28 моль
Перед решением надо найти радиусы атомов водорода и гелия:
r(H_1) = 0.53\cdot10^{-8}cm
r(He) = 1.4\cdot10^{-13}\cdot4^{\frac{1}{3}}cm = 2.22\cdot 10^{-13}cm
V_{частиц}=n(H_1) \cdot Na \cdot V(H_{atom}) + n(He)\cdot Na \cdot V(He_{atom})
V_{частиц}=56.88\cdot6.02\cdot10^{23}\cdot\frac{4}{3}\cdot\pi\cdot(0.53\cdot10^{-8})^3 + 25.28\cdot6.02\cdot10^{23}\cdot \frac{4}{3}\cdot\pi\cdot(2.22\cdot10^{-13})^3=21.34cm^3
В итоге получается объём который даже больше изначально взятого 1см^3
Че-то радиус гелия меньше радиуса водорода:/
3.
Нужна лишь формула:
PV=nRT
P=2.5\cdot10^{11}atm=2.533\cdot10^{13}kPa
V_{литры}=\frac{m}{1000p}
m - масса в граммах смеси водорода и гелия
p - плотность плазмы = 158\frac{g}{cm^3}
n = сумма молей водорода и гелия
n = \frac{0.36m}{1} + \frac{0.64m}{4} = 0.52m

T = \frac{PV}{nR} = \frac{2.533 \cdot 10^{13} \cdot m \cdot \frac{1}{158000}}{0.52m \cdot 8.314}=3.7\cdot10^7k

Ответ не тот, но можно ещё попробовать n взять как \frac{m}{M_{cp}}
Где М_{ср} = 0.36\cdot1 + 0.64\cdot4 = 2.92\frac{g}{mole}
Ну даже так не выходит:/
В чем я ошибся?
И в таких случаях n брать как сумму молей или как массу поделённую на среднюю молекулярную?

2 ответа
June 2023

Anton верхний кварк

можно и так. Моя идея была в том, что нам известно г/см3, а нужно знать моль/см3. Перейти от одного к другому можно зная г/моль.

Вы в качестве радиуса атома водорода используете значение, которое предлагается использовать для расчета объема молекулы водорода.

Можно и так.

Среднюю молекулярную массу так не считают(

Но я вам напомню, что при ответе на первый пункт вы нашли мольную плотность. Больше вам ничего и не нужно

1 ответ
June 2023

Sanjaster Знаток

Они разве не сказали, что объём молекулы водорода в два раза больше объёма атома водорода, и нам как раз таки дали радиус атома водорода.

Серьезно? Я всегда так считал:
M_{cp} = M_1\phi_1 \ + M_2\phi_2
Где \phi - мольная доля

Я кажется понял в чем прикол в , нам дали формулу радиуса ядра любого элемента, а не его атома, в таком случае штука бесполезная.

Не могу понять как ее использовать, и в чем ошибка моего метода?

1 ответ
June 2023

Ablay

так в задаче дается же массовая доля, а не мольная

Примени формулу радиуса ядра для ядра водорода и у тебя получится. Все таки тебе сказали, что в плазме атомы теряют электроны, то есть надо учитывать радиус именно ядра, а не атома

Это связано с тем, что у тебя атом водорода, а не ядро. Как мы знаем в структуру атома входят ядро и электроны, которые находятся на орбиталях, то есть они сильно увеличивают радиус атома. В это же время ты посчитал радиус ядра Гелия, то есть без учета электронов

1 ответ
June 2023

Sanjaster Знаток

Справедливо, тупанул.
Тогда M_{cp} = 0.6923 \cdot 1 + 4 \cdot 0.3077 = 1.9231 \frac{g}{mole}

То есть считаем именно объёмы ядер?
r(H1) = 1.4 \cdot 10^{-13} cm
r(He) = 2.22 \cdot 10^{-13}cm

V_{частиц}=56.88\cdot6.02\cdot10^{23}\cdot\frac{4}{3}\cdot\pi\cdot(1.4 \cdot 10^{-13} )^3 + 25.28\cdot6.02\cdot10^{23}\cdot \frac{4}{3}\cdot\pi\cdot(2.22\cdot10^{-13})^3=1.07\cdot 10^{-12} cm^3
Да, все сходится, спасибо)

Но не третий пункт все равно не выходит, даже с M_{cp} = 1.9231 \frac{g}{mole}

June 2023

elprimo Know-it-All

ну, так вроде и есть?

2 ответа
June 2023 ▶ elprimo

Sanjaster Знаток

Блин, а как?
У гелия больше электронов + ядро больше:/

1 ответ
June 2023 ▶ Sanjaster

elprimo Know-it-All

1s орбиталь полностью заполнена и сильнее притягивается к ядру, поэтому и расстояние меньше. В целом в периодах слева направо радиус атома уменьшается по этой причине

1 ответ
June 2023 ▶ elprimo

Sanjaster Знаток

Почему 2 протона притягивают 2 электрона сильнее чем 1 протон 1 электрон? Или так не работает и на каждый электрон не приходится свой протон? Скорее всего суммарный заряд ядра одинаково сильно воздействует на каждый электрон, да?

2 ответа
June 2023

elprimo Know-it-All

закон кулона…

June 2023

Madsoul

Да, так и есть.

June 2023

Anton верхний кварк

Несмотря на то, что это правда, вы пришли к этому выводу из некорректного сравнения: вы сравнивали радиус ядра гелия с радиусом атома водорода.

Вы сами можете заметить, сравнив хотя бы порядок радиусов ядра водорода и атома водорода, что размер атома определяется в первую очередь размером электронных орбиталей. Или что ядро урана всего в 6.5 раз больше протона.

Потому что в плазме ядра солнца находятся протоны, ядра гелия и электроны. Т.е. n должна включать не только протоны и ядра гелия, но и электроны.

Подумайте. У вас уравнение pV = nRT. Вам нужно найти T. Вы знаете p и R. Я утверждаю, что помимо давления и газовой постоянной вам достаточно знать цифры в 189 моль/см^3 чтобы найти температуру.

1 ответ
June 2023

Sanjaster Знаток

Ответ вышел, но как прийти к такому же выводу через M_{cp}?
Имею ввиду масса электронов настолько мала, что ею можно пренебречь. Или дело в том, что они сильно меняют мольные доли?

August 2022

nurbolll

Что надо делать в 6 пункте . Я думал что надо с возрастом вселенной найти температуру и сравнить её с 3К, Но все равно странно выходит.

6.Оцените среднюю температуру Вселенной в наше время
и сравните её с температурой микроволнового реликтового излучения (3 K).

August 2022

Anton верхний кварк

Приложите условие задачи полностью

August 2022

nurbolll

August 2022

Shakir

У тебя тоже 14,53К вышло?

1 ответ
August 2022 ▶ Shakir

nurbolll

нет, у меня 137.38 К в ответах 10 К

2 ответа
August 2022 ▶ nurbolll

bol

как ты делал расчеты?

August 2022 ▶ nurbolll

Shakir

10^10/(15*10^9 * 365 * 24 * 3600)^1/2 = 14,53

August 2022

Mendy глюон

В официальной версии написано так:


Значит ответ в 14,5К верный. Как по мне там имеется ввиду округлить до одной значащей цифры.

1 ответ
August 2022

nuray

Находим среднюю температуру вселенной в наше время, то, что и надо сравнить.
Согласно формуле из условия:
T=\frac{10^{10}}{t^{1/2}} Мы подставляем в единицах измерения СИ: секунды. Время из условия, t, ≈15 млрд лет назад. Переводим поэтапно года в секунды: (\mathbf{15000000000} \cdot \mathbf{12}) = 1.8 \cdot 10^{11} месяцев, так как в году 12 месяцев, и далее в месяце 30 дней, в одном дне 24 часа, в одном часе 60, в одной минуте 60 секунд:
(\mathbf{1.8 \cdot 10^{11}} \cdot \mathbf{30}) = 5.4 \cdot 10^{12} дней.
(\mathbf{5.4 \cdot 10^{12}} \cdot \mathbf{24}) = 1.296 \cdot 10^{14} часов.
(\mathbf{1.296 \cdot 10^{14}} \cdot \mathbf{60}) =7.776 \cdot 10^{15} минут.
(\mathbf{7.776 \cdot 10^{15}} \cdot \mathbf{60}) =4.6656 \cdot 10^{17} секунд.
T=\frac{10^{10}}{(4.6656 \cdot 10^{17})^{1/2}}=14.64 кельвин
Затем 14.6 К - 3 К(реликтовое излучение) = 11.6 К. У меня лично как-то так получилось, ХОТЯ в ответе написано 10 К. Может быть что задача требует более грубых округлений чем совершил я, таким образом и получается ответ.
Строчки из задачи для нахождения на аске:
Химия – язык жизни. Жизнь основана на атомах, молекулах и сложных химических реакциях между ними. Естественно, возникает вопрос о происхождении атомов.

1 ответ
August 2022

ximiya

Ответ округлен, если ты сделал 5 пункт в ответе написано 100 К(10^16 секунд) но выходит 103К(9.46*10^15 секунд).
300⋅ 10^6⋅365⋅24⋅3600=9.46⋅10^15 ≈10^16.
6 пункт) 15⋅10^9⋅365⋅24⋅3600≈10^18
T=10^10/√ 10^18=10 K

August 2022

Anton верхний кварк

Это не совсем верное действие. Суть в том, что нынешняя температура вселенной в районе 3К. Почему не нуль? Потому что реликтовое излучение.

Идея задачи в том, что вы с помощью такой простейшей формулы получаете температуру порядка 10К, что, на самом деле, очень близко (тот же порядок) к 3К (wow, much wow)

Это неспроста. В конце концов, вы упрощаете жизнь всей вселенной до функции с одной переменной. Разница между 103 K и 100 K абсолютно несущественна. Здесь речь идет об оценке порядка (именно об этом целый параграф в разделе математики теормата).

1 ответ
August 2022

ximiya

Если не округлять числа, ответ же выходит не точно.

1 ответ
August 2022 ▶ Mendy

ximiya

Здесь тоже так написано.

August 2022

Anton верхний кварк

В ответе записан порядок чисел (10, 100, тыща, мильен, мильярд), а не точные значения.

Точные значения вы все равно такой простой формулой как 10^{10}/\sqrt{t} не получите при всем желании.

1 ответ
August 2022 ▶ Anton

ximiya

Вообще в задаче жизнь вселенной дан с округлением и я думаю что при решении задачи можно взять числа с округлением.


даже современные технологии ошибаются на 0.021 млрд лет :grin: