Продолжить обсуждение 26 ответов
January 2024

Ablay

[quote]
Задача 5. Реакция конверсии водяного газа

В стремлении к более экологичному производству энергии большие перспективы имеют топливные элементы из-за способности генерировать электричество непосредственно в химических реакциях, производя экологически безопасные побочные продукты. В частности, для водородного топливного элемента единственным “отходом” является вода.

Чтобы использовать топливный элемент в промышленных масштабах, требуется непрерывное производство водорода, подаваемого в блок топливных элементов. Одним из вариантов массового производства водорода для этой цели является конверсия углеводородного топлива водяным паром. Однако такой процесс часто приводит к смеси продуктов из \ce{H2}, \ce{CO2} и \ce{CO}. При этом \ce{CO} не только токсичен для человека, но еще и “отравляет” электроды топливного элемента. Обратимая реакция конверсии водяного газа (WGS), \ce{CO + H2O <=> CO2 + H2}, является одним из методов превращения нежелательного \ce{CO} в \ce{CO2} и полезный \ce{H2}. Эффективность этой реакции сильно зависит от используемого твердого катализатора.

5.1) В одной из схем в реактор WGS с катализатором непрерывно поступает эквимолярная смесь \ce{CO} и водяного пара при 0^\circ \text{C} и атмосферном давлении. Принимая, что эффективность превращения реагентов в продукты на данном катализаторе равна 95.0% и что в нем практически достигается равновесие, рассчитайте изменение свободной энергии в данной реакции.

5.2) Предположим, что в опыте поверхность катализатора доступна молекулам реагентов и скорость измерялась в начальный момент времени. В таблице приведены значения начальных скоростей, полученные при различных начальных давлениях \ce{CO} и \ce{H2O}.

\begin{array}{|c|c|c|c|} \hline \text{Опыт} & P_{\ce{CO}}, \pu{атм} & P_{\ce{H2O}}, \pu{атм} & dP_{\ce{H2}}/dt, \pu{атм с-1} \\ \hline 1 & 0.10 & 0.90 & 4.0 \times 10^{-4} \\ \hline 2 & 0.15 & 0.85 & 5.6 \times 10^{-4} \\ \hline 3 & 0.25 & 0.75 & 8.2 \times 10^{-4} \\ \hline 4 & 0.28 & 0.72 & \text{X} \\ \hline \end{array}

Заполните пропуск X в таблице.
[\quote]

Решая данную задачу у меня возник вопрос. Почему во 2 пункте решили, что порядки будут 100% первые для обоих реагентов? Я решал систему уравнений и у меня идеально подошел порядок по водороду 0.9425, а по CO 0.8, константа выходила равной 0.0038121 атм^(-1)*сек^(-1) и ответ вышел rate= 0.000883 атм/сек

Вот их решение:

5.2) the kinetics data given reflects the forward rate of the EGS reaction. The only rate law that is consistent with the given data is r_f = k_f P_{\ce{CO}} P_{\ce{H2O}}, and k_f = 4.4 \times 10^{-3}~\pu{atm-1 s-1}.

Thus, \text{X} = (4.4 \times 10^{-3}~\pu{atm-1 s-1})(0.28~\pu{atm})(0.72~\pu{atm}) = 8.9 \times 10^{-4}~\pu{atm s-1}.

January 2024

Anton верхний кварк

принимается, что порядок должен быть целым числом, а причина почему регрессия не дает целый “1” в погрешности экспериментального измерения скорости/давлений

1 ответ
January 2024 ▶ Anton

Ablay

Понятно, просто бывает такое что порядок получается 1/2 либо 3/2 и я один раз встречал что порядок вообще был что то в районе 0.85 (или другое подобное число), поэтому подумал что в данной задаче похожий случай

1 ответ
January 2024

Madsoul

Скорее всего, это было что-то наподобие эффективного порядка по какому-то соединению. Обычно такое встречается когда протекают параллельные реакции, в которых порядок по рассматриваемому соединению различается. А в данной задаче вряд ли может такое получиться.

1 ответ
January 2024

Ablay

То есть они словно рассматривают относительный порядок для двух реакций?

2 ответа
January 2024

Madsoul

Не совсем понял что ты имеешь ввиду. Условно порядок 0.85 по какому-то соединению может быть если это соединение участвует параллельно в двух реакциях: в одной реакции порядок по этому соединению равен 0.5, а в другой реакции равен 1. Тогда если ты каким-то образом можешь измерить начальные скорости расходования этого соединения, то ты экспериментально получишь какой-то порядок в диапазоне 0.5 < x < 1 (ввиду погрешности измерения, порядок может и вне диапазона попасть, но думаю суть ясна).

Хотя не совсем уверен в своем ответе.

January 2024

Anton верхний кварк

Нет, просто если у тебя есть сложный механизм и ты находишь общую формулу скорости реакции через квазистационар/квазиравновесное приближение, у тебя может получиться что-то типа

r = \frac{k_1 [A][B]}{k_2[A]+k_3[B]}

И вот в зависимости от значений k_2,k_3 у тебя может быть нулевой порядок по [A] (если, например, k_2\gg k_3), может быть первый, а может и что-то посередине.

Как можно понять, что здесь не тот случай? Да никак, на самом деле. Я думаю, что такой вопрос мог бы быть поводом для довольно жарких дискуссий жюри.

Но наверное можно считать, что если только вы не выводите точную формулу скорости основываясь на механизме перед тем, как вас спрашивают порядок, а сразу просят найти порядок просто по концентрации и значению скорости, можно считать, что допускается, что порядок целый.

1 ответ
January 2024

Ablay

Буду начеку впредь

February 2023

Aslan


При температуре 22,2 оС 0.10 моль идеального газа A расширяется от 0.200 дм3
до 2.42 дм3
. Для этого процесса рассчитайте величины: работы (w), теплоты (q), изменения
внутренней энергии (U), изменение энтропии системы (Ssys), изменение энтропии среды
(Ssurr) и изменение энтропии вселенной (Suniv), с учетом того, что этот процесс
проводится обратимо и изотермически против внешнего давления 1.00 атм.

почему мы не можем использовать формулу W=-nRTln(\frac{V_2}{V_1})?

February 2023

Aslan

и почему S_{sur}=-\frac{Q}{T} ,а не S_{sur}=\frac{Q}{T}

February 2023

bol

w = - p * \Delta V Зачем так усложнять если есть эта формула, и во вторых у тебя Q = — 225 J а не +

1 ответ
February 2023

Aslan



почему мы не умножили на -(n_1+n_2)?

February 2023

Aslan

в решении написано +225дж

1 ответ
February 2023 ▶ Aslan

bol

а да спутал сорян

February 2023

ram1_hg

При расширении газа deltaS=nRIn(V2/V1)

February 2023

Madsoul

Хороший вопрос. На самом деле, его можно и нужно использовать, если исходить только из представленных условий в задаче. Однако, спешу отметить, что задача неправильно переведена. Снизу я предоставил оригинальный перевод задачи, где говорится, что расширение необратимое, в то время как в переведенной версии расширение обратимое.

Потому что мы рассчитываем изменение энтропии и свободной энергии Гиббса на один моль. А так, да, надо умножать на n_{1}+n_{2}, если мы хотим рассчитать конкретные значения энтропии и энергии Гиббса в процессе из условия

2 ответа
February 2023 ▶ Madsoul

Aslan

спасибо. а не знаете ли вы почему там -Q в энтропии среды?

1 ответ
February 2023

Madsoul

Если система получает Q теплоты, то окружающая среда теряет Q теплоты.

January 2024

Ablay

А разве формулу W=−nRTln(V2/V1​​) не надо использовать в данном случае? Просто я думал что -pdV это когда p(ext)!= const, a W=−nRTln(V2/V1​​) когда p(ext)= const

1 ответ
January 2024 ▶ Ablay

Madsoul

Ну вообще, по определению w = -p_{ex}dV (газ расширяется/сжимается против внешнего давления). Если расширение/сжатие обратимое, то в любой момент расширения/сжатия, p_{in} = p_{ex}. Допустим газ идеальный и температура постоянная, тогда \displaystyle p_{in} = \frac{nRT}{V}. В таком случае,

w = -nRT \int_{V_1}^{V_2}\frac{dV}{V} = -nRT\ln \frac{V_2}{V_1}

Ну а если расширение необратимое, то \displaystyle w =-p_{ex} \int_{V_1}^{V_2}dV = -p_{ex}\Delta V (разумеется, при условии что внешнее давление постоянное).

1 ответ
January 2024 ▶ Madsoul

Ablay

понял, все таки это зависит не от внешнего давления а от условия будет ли p(in)
= p(ex​). Но почему тогда часто в задачах в формуле -pdV используют p(in), то есть давление системы?

1 ответ
January 2024

Otoro Знаток

Так ведь при обратимом сжатии на каждой стадии сжатия p(in)=p(ex). А так, для необратимого там чисто p(ex)

1 ответ
January 2024 ▶ Otoro

Ablay

то есть при обратимом сжатии можно использовать обе формулы?

1 ответ
January 2024 ▶ Ablay

Otoro Знаток

Угу, вот как видишь при выводе они просто подставили новую инфу в p(ex)×dV. Проссто второе интегральное выражение более информативное (первое подинтегральное выражение неинформативно потому что мы не знаем p(ex) на каждой стадии расширения. А второе подинтегральное выражение дает нам некую функцию, тогда уже все ок)


2 ответа
January 2024 ▶ Otoro

LORD Знаток

Ааааа так вот оно что , спс

January 2024 ▶ Otoro

Ablay

понял, спасибо