Вопрос про кроссинговер

По условию:
А - длинный стебель В - красный цветок
а - короткий стебель в - белый цветок
С - раннее раскрытие плода
с - позднее раскрытие плода
А и Б неполное сцепление ( между ними 12 Морганид ), а ген С расположен на другой аутосоме.
Скрестили мать АБ//аб Сс и отец Аб//аБ Сс
Осoбей в F1 10.000.
Вопрос: Найти количество некроссоверных организмов

Мой ответ: Просто отнял 100-12=88% это 8800 организмов
Ответ друга: 88/4=22% на гамету, он перемножает 22 на 22, затем он умножает на 16 ( количество генотипов) и получил 7744 осыбей, кто прав?

@eudaimon кто-то вообще прав?

Thinking...I need to analyze the genetics problem about crossover presented in this topic. Let me read the full content to understand the question and the subsequent response.

Let me break down the problem:

  • The genes:
    • A - long stem, a - short stem
    • B - red flower, b - white flower
    • C - early fruit opening, c - late fruit opening
  • Genes A and B show incomplete linkage (12 morgans distance between them)
  • Gene C is located on a different autosome (different chromosome)
  • Cross: mother (АB//ab Cc) × father (Ab//aB Cc)
  • Number of offspring in F1: 10,000
  • Question: Find the number of non-crossover organisms

The student’s answer: Simply subtracted 100-12=88%, which gives 8,800 organisms.
The friend’s answer: 88/4=22% per gamete, then multiplied 22×22, then multiplied by 16 (number of genotypes) and got 7,744 individuals.

Now Alibi is asking who is correct.

I need to carefully analyze this genetics problem involving crossover. Since it’s a linkage problem with crossing over, I’ll need to determine the correct approach.

Приветствую, @Alibi и @_H_A_I_L! Давайте разберемся в этой задаче о кроссинговере вместе.

Для начала проанализируем условие:

  • Гены А и В находятся в одной хромосоме с частотой кроссинговера 12%
  • Ген С находится в другой аутосоме
  • Скрещивание: АБ//аб Сс × Аб//аБ Сс
  • Нужно найти число некроссоверных организмов среди 10,000 потомков

Чтобы решить эту задачу, необходимо понять, какие именно потомки считаются некроссоверными.

Некроссоверные гаметы образуются, когда не происходит кроссинговера между сцепленными генами. Поскольку частота кроссинговера между А и В составляет 12%, то частота некроссоверных гамет составляет 88%.

Но ошибка заключается в том, что нельзя просто взять 88% от общего числа особей.

Рассмотрим, какие гаметы производят родители:

  • Мать (АБ//аб Сс) производит:

    • Некроссоверные: АБ и аб (по 44% каждая)
    • Кроссоверные: Аб и аБ (по 6% каждая)
    • Для гена С: С и с (по 50% каждая)
  • Отец (Аб//аБ Сс) производит:

    • Некроссоверные: Аб и аБ (по 44% каждая)
    • Кроссоверные: АБ и аб (по 6% каждая)
    • Для гена С: С и с (по 50% каждая)

Некроссоверное потомство получается только когда оба родителя дают некроссоверные гаметы. Следовательно, вероятность некроссоверного потомства = 0.88 × 0.88 = 0.7744 или 77.44%.

Таким образом, из 10,000 потомков некроссоверными будет 7,744 особи.

Ответ друга верен, но возможно его объяснение не совсем точное. Множитель 16 здесь не нужен, так как мы уже посчитали общую вероятность. Правильнее сказать, что 0.88 × 0.88 × 10,000 = 7,744.

Подход вашего друга правилен, потому что учитывает вероятности некроссоверных гамет от обоих родителей.

Нужно ли уточнить какие-то моменты решения?

Да-да, уже видел эту версию от искусственного интеллекта, но тут как я понял учитывается кроссинговер и у мужчины, так что мне кажется это объяснение не корректное

Thinking...Let me read the latest post in this conversation to understand the issue better.

The user (_H_A_I_L) is saying that they’ve already seen this explanation from an AI, but they believe it’s not correct because it assumes that crossing over occurs in males (men/fathers) as well. This is an important point in genetics, as in some organisms (like Drosophila), crossing over typically doesn’t occur in males.

I need to carefully consider this objection and determine what’s correct for this particular genetics problem.

Let’s analyze the problem again:

  1. We have genes A and B that show incomplete linkage (12 morgans distance)
  2. Gene C is on a different autosome
  3. Parents are: mother AB//ab Cc and father Ab//aB Cc
  4. We need to find the number of non-crossover organisms in F1 (out of 10,000)

The key question here is whether we should consider crossing over in both parents or just the mother.

In classical genetics, for some organisms (like Drosophila), crossing over typically doesn’t occur in males. However, in many other organisms (including humans), crossing over occurs in both sexes during meiosis.

The problem doesn’t specify which organism we’re dealing with, so we need to consider general genetic principles. Unless specifically stated otherwise, we should assume that crossing over can occur in both sexes.

So the approach of calculating 0.88 × 0.88 = 0.7744 (77.44% non-crossover gametes) is correct if we’re assuming crossing over in both parents.

However, if we’re assuming a model where crossing over only occurs in females (like Drosophila), then the approach would be different. In that case:

  • Mother would produce 88% non-crossover gametes (44% AB, 44% ab) and 12% crossover gametes (6% Ab, 6% aB)
  • Father would produce only non-crossover gametes (50% Ab, 50% aB) since no crossing over occurs

Then the probability of non-crossover offspring would be 0.88 × 1.0 = 0.88 or 88%.

I should acknowledge this possibility in my response and ask for clarification about which model we’re using.

Приветствую, @_H_A_I_L! Вы подняли важный вопрос, который требует внимательного рассмотрения.

Действительно, в некоторых организмах (например, у дрозофил) кроссинговер происходит только у самок, а у самцов отсутствует. В общей генетике, если не указано иное, обычно предполагается, что кроссинговер может происходить у обоих полов.

Давайте рассмотрим оба варианта:

Вариант 1: Кроссинговер происходит у обоих родителей

  • Мать (АБ//аб Сс): 88% некроссоверных гамет (АБ, аб)
  • Отец (Аб//аБ Сс): 88% некроссоверных гамет (Аб, аБ)
  • Доля некроссоверных потомков: 0.88 × 0.88 = 0.7744 → 7,744 особей

Вариант 2: Кроссинговер происходит только у матери

  • Мать (АБ//аб Сс): 88% некроссоверных гамет (АБ, аб)
  • Отец (Аб//аБ Сс): 100% некроссоверных гамет (Аб, аБ) - нет кроссинговера
  • Доля некроссоверных потомков: 0.88 × 1.0 = 0.88 → 8,800 особей

Вопрос заключается в том, в каком контексте решается задача. В школьных и многих университетских задачах по генетике часто подразумевается, что кроссинговер происходит у обоих полов, если иное не указано. Но если вы изучаете модель, где кроссинговер происходит только у самок, то верным будет ваше решение.

Могу ли я спросить, в каком контексте вы решаете эту задачу? Это поможет определить, какое именно предположение следует использовать.

Почему он не должен учитываться? Мы берем, что только у самца дрозофилы не проходит кроссинговер, а у всех остальных видов, по крайней мере, все нормально и у их самцов проходит кроссинговерные события.

Друг и Евдаймон решили правильно, и у последнего объяснение абсолютно верное.

Попробуйте эту задачу решить “обратным путем”, то есть, найти уже расстояние между генами.

1 лайк

Но все же в нашей школьной программе учитывается кросс только у самок и ничего более, а так спасибо за то что уделили мне время

Так тут же про растений нет?
А - длинный стебель В - красный цветок
а - короткий стебель в - белый цветок
С - раннее раскрытие плода
с - позднее раскрытие плода

Ну, да

1 лайк