Химия → Региональная Всероссийская → 2015 | BeyondOlympiads

Задачи 9 класс(1 тур)Задачи 9 класс(1 тур)Задачи 9 класс(2 тур)Задачи 9 класс(2 тур)Решение 9 класс(1 тур)Решение 9 класс(1 тур)Решение 9 класс(2 тур)Решение 9 класс(2 тур)Задачи 10 класс(1 тур)Задачи 10 класс(1 тур)Задачи 10 класс(2 тур)Задачи 10 класс(2 тур)Решение 10 класс(1 тур)Решение 10 класс(1 тур)Решение 10 класс(2 тур)Решение 10 класс(2 тур)Задачи 11 класс(1 тур)Задачи 11 класс(1 тур)Задачи 11 класс(2 тур)Задачи 11 класс(2 тур)Решение 11 класс(1 тур)Решение 11 класс(1 тур)Решение 11 класс(2 тур)Решение 11 класс(2 тур)


Это обсуждение публикации https://olympiads.bc-pf.org/chemistry/s/vserossregion/2015




Добрый вечер, не смог разобраться с 4пунктом. Не могли бы в краций объяснить то что здесь написано. Ну то что я понял это они находят качественный и количественный состав. И что в какой смеси а дальше расчеты и рассуждение не понятны.

4 лайка

Вы понимаете откуда берется равенство V_{МО}=2V_{ФФ}?

Почитал задачу, вроде что-то да понял, попробую объяснить.
Ты понял откуда берётся равенство V_{MO} = 2V_{ФФ}?
Типо у нас есть реакции:
В Метил Оранж:

\ce{NaHCO3 + HCl —> NaCl + CO2 + H2O}\\ \ce{Na2CO3 + 2HCl → 2NaCl + CO2 + H2O}\\ \ce{NaOH + HCl → NaCl + H2O}

В Фенолфталеин:

\ce{Na2CO3 + HCl → NaCl + NaHCO3}\\ \ce{NaOH + HCl → NaCl + H2O}

Теперь давай предположим, что у нас есть смесь, состоящая из Na_2CO_3 и Na_2CO_3\cdot xH_2O
В таком случае, при обработке HCl в МО, у нас НCl уйдёт в 2 раза больше, чем Na_2CO_3, по реакций:
Na2CO3 + 2HCl → 2NaCl + CO2 + H2O
А при обработке НCl в ФФ, то n(HCl) = n(Na2CO3)
Реакция ведь такая:
Na2CO3 + HCl → NaCl + NaHCO3
Значит в Метил Оранже n(HCl) на карбонат уйдёт в 2 раза больше, в Фенолфталеине n(НCl) уйдёт так же, как и самого n(Na_2CO_3)
Значит n_{MO}=2n_{ФФ}, значит V_{MO}=2V_{ФФ}
Но это только если есть смесь состоящая только из
Na_2CO_3 и Na_2CO_3\cdot xH_2O
Нам дали объёмы, но по выражению ничего не сходится, следовательно нету такой смеси, в одной смеси Na_2CO_3, а в другой Na_2CO_3 \cdot xH_2O

Теперь перейдём ко второй части решения.
При обработке Na_2CO_3 соляной кислотой он не сразу превращаться в угольную кислоту, сначала до гидрокорбаната, а потом до угольной кислоты, вот реакций:
Na_2CO_3 + HCl \rightarrow NaHCO_3 + H_2O
NaHCO_3 + HCl \rightarrow NaCl + CO_2 + H_2O
Значит, если предположить, что есть смесь, состоящая из чисто
Na_2CO_3 и Na_2CO_3\cdot xH_2O, то половина n(HCl) уйдёт на реакцию с карбонатом, а другая половина на реакцию с гидрокарбонатом.
V_{ФФ} = V_{МО} - V_{ФФ}
Где левая часть то, что ушло на карбонат(до гидрокарбоната), а вторая то, что ушло на гидрокорбанат.
Если есть смесь, состоящая из Na_2CO_3 (не важно с xH2O, или без) и NaHCO_3, то понятное дело, что объём, потраченный на гидрокарбонат будет больше, чем объём потраченный на карбонат. Типо весь карбонат перешёл в гидрокарбонат + гидрокарбонат который там был, значит больше ушло на гидрокарбонат ведь?
Тогда справедливо: V_{ФФ} < V_{МО} − V_{ФФ}

Если же есть Na_2CO_3 и NaOH, то так как при каждом образовании гидрокарбоната из карбоната, он будет обратно превращён в карбонат за счёт щелочи, тогда объём, который уйдёт на карбонат больше, чем объём уходящий на гидрокарбонат.
Тогда справедливо V_{ФФ} > V_{МО} − V_{ФФ}

Имеющиеся объёмы:
V_{MO1} = 13 мл V_{ФФ1} = 10.7 мл
V_{MO2} = 13 мл V_{ФФ2} = 1.5 мл

Первая смесь:
10.7>13-10.7 или 10.7>2.3
Значит в первой смеси есть некий карбонат и NaOH
Вторая смесь:
1.5<13-1.5 или 1.5<11.5
Значит во второй смеси некий карбонат и NaHCO_3

Теперь перейдём к последней части решения :
На х моль карбоната уходит 2х моль соляной кислоты
На х моль гидроксида натрия уходит х моль кислоты
На х моль гидрокарбоната уходит х моль кислоты
Возьмём Х_1 как карбонат в первой смеси, а Х_2 как карбонат во второй смеси.
n(HCl) ушедшая на титрование в первой смеси в МО равна
2n(X_1) + n(NaOH)
Ушло 13 мл кислоты, а концентрация всегда постоянная, т.к меняются только индикаторы, раствор с кислотой всегда стоит, и меняется только его объём.
По формуле c= \frac{n(HCl)}{V(HCl)}
n(HCl) = c \cdot V(HCl)
n(HCl) = c\cdot 13
Короче примерно так со всеми делаешь, смотря на реакций и выйдет:
ν(X1) = 2,3c; ν(NaOH) = 8,4c; ν(X2) = 1,5c; ν(NaHCO3) = 10c.
Массы обоих смесей равны, так что:
m(X_1) + m(NaOH) = m(X_2) + m(NaHCO3)
M(X1)·2,3c + 40·8,4c = M(X2)·1,5c + 84·10c
Решаешь, выходит:
2,3M(X1) = 1,5M(X2) + 504
Видно, что X_1 не может быть Na_2CO3, ведь тогда M(X_2) выйдет отрицательным. Тогда X_2 = Na2CO3, a X_1 = Na_2CO_3 \cdot xH_2O
Подставляешь вместо Х_2 значение 106, получаешь M(X_2) = 288 г/моль
А это у нас Na_2CO_3 \cdot 10H_2O
Дальше просто находишь их массовые доли.

19 лайков

Вообще, я бы по другому решил, чисто логический, но решил объяснить как в решении.

2 лайка

@Sanjaster если что, в \LaTeX можно выделять больше пространства уравнениям (чтоб они так сильно не кучнились) если использовать display mode (отделяя выражения с двух сторон двумя долларами на отдельных строчках.

\ce{NaHCO3 + HCl -> NaCl + CO2 ^ + H2O}
$$
\ce{NaHCO3 + HCl -> NaCl + CO2 ^ + H2O}
$$

Тут же видно, что я использую пакет MhChem, через команду \ce{}, что позволяет писать химические структуры/реакции слегка проще (обратите внимание, что мне не нужно прописывать индексы). По ссылке выше наглядно демонстрируются возможности пакета.

2 лайка

Не увидел разницы, кроме того, что можно не приписывать индексы

1 лайк

А хотя, ваше уравнение действительно кажется меньше

1 лайк

Спасибо, так намного лучше оказывается.

1 лайк

Какое решение вы бы продемонстрировали бы?

3 лайка

Наверное примерно так же как в решении, только не догадался бы до того, как использовать:
V_{ФФ} = V_{MO} - V_{ФФ}
Скорее всего пришёл бы выводу о карбонатах, и нашёл бы вторые компоненты смесей предполагая, типо на фенолфталеин во втoрой смеси ушло всего лишь 1.5 мл, значит второй компонент вероятно тот, что не реагирует вовсе, и предположил бы, что второй компонент второй смеси NaHCO_3, а компонент первой смеси NaOH

1 лайк

понятно

4 лайка


Здраствуйте! Я посмотрел решение задачи и не понял вот эту уравнение точнее неравенство:
(M(A) – Mср) / (M(A) – M(K)) > 0,4
(M(A) – Mср) / (M(A) – M(K)) < 0,6

3 лайка

В решении задачи тебе говорят, что x - мольная доля калия в исходном сплаве. В таком случае, мольная доля второго щелочного металла в этом же сплаве будет 1-x. Напишем выражение для расчета средней молярной массы данной смеси:

M_{ср} = \frac{M(\ce{K}) n(\ce{K})+ M(\ce{Me})n(\ce{Me})}{n(\ce{K})+n(\ce{Me})} = \frac{M(\ce{K}) n(\ce{K})+ M(\ce{Me})n(\ce{Me})}{n_{общ}}

Поскольку \frac{n(\ce{K})}{n_{общ}} = x, а \frac{n(\ce{Me})}{n_{общ}} = 1-x, можно сказать, что M_{ср} = M(\ce{K}) x + M(\ce{Me})(1-x). Если выразить отсюда x, то ты получишь удобную формулу для расчета мольной доли интересующего компонента в двухкомпонентной смеси. Так как по условию задачи мольная доля ни одного из компонентов исходного сплава не превышает 60%, можно сделать два вывода:

  1. Мольная доля калия в данном сплаве меньше 0.6 (очевидно, да)
  2. Мольная доля калия в данном сплаве больше 0.4. В противном случае, мольная доля второго металла будет больше 0.6, что неверно по условию.

Отсюда можно получить неравенство 0.4 < x < 0.6. Поскольку ранее мы получили выражение для x через молярные массы, нам надо лишь подставить это выражение в полученное неравенство, и попробовать найти интервал значений молярной массы второго металла.

5 лайков



Есть ли у вас иные пути решения?)

3 лайка

Зачем иные пути решения, если снизу очень лёгкий способ, типо выбор из 2 элементов.

1 лайк

Ну смотри, если доля элемента не превышает 60%, но при этом средняя молярная масса = 81.96г/моль, то остаётся только цезий.
С остальными металлами средняя молярная масса всегда будет меньше из за не большой доли.

2 лайка

а что не устраивает в этом?

1 лайк

честно говоря я поначалу не совсем понимал решение, когда смотрел на эти неравенства. но перечитав тщательно задачу и решение я понял почему вышел «цезий»