Дипольный момент. Векторы

[ximiya (Сарвар)]

что надо тут сделать. Как сложить три вектора

[ximiya (Сарвар)]

3 пункт

[ximiya (Сарвар)]

Я решал второй пункт сложением двух векторов но не понял как сложить три вектора

[ernur045 (Yernur Kairollayev)]

@ximiya

Как сложить три вектора

Вот так вот, причем порядок неважен. Можно к примеру поменять местами красный и синий, результат не изменится

[ximiya (Сарвар)]

вы хотите сказать что Дипольный момент формальдегида≈ Дипольный момент С-О ?

[ernur045 (Yernur Kairollayev)]

Можно натянуть, что \mu = \mu_{C=O}, но это будет грубовато, всё равно что сказать \pi = e

Мои расчёты

\mu = \mu_{C=O} - 2\mu_{C-H} \cos(120/2) = 1.9\ \text D

[ximiya (Сарвар)]

там вектор СН стрелка должна стоять вверх потому что у углерода электроотрицательность больше чем водород

[ernur045 (Yernur Kairollayev)]

@ernur045

Мои расчёты

Кстати, у меня тут ошибка. В условии дана \mu_{C-O}, а я использовал \mu_{C=O}. Нужно учитывать, что дипольный момент возрастает в 2 раза, так как заряд увеличивается в 2 раза (связь за счёт двух электронов, вместо одного)

@ximiya

электроотрицательность больше чем водород

Электроотрицательность больше, значит он перетягивает электронную пару. Дипольный момент направлен от отрицательного заряда к положительному

Более подробно о дипольном моменте можно почитать тут

Дипольный момент непонятка

[image] Почему в дипольном моменте, который по определению высчитывается по двум центрам масс, один всего положительного, другой всего отрицательного, при расчёте используя Q, который написано как заряд на обоих концах диполя, умноженный на дистанцию между центрами и этими самыми зарядами - высчитывается используя в Q лишь заряд электрона, а как же заряд положительный, про который говорилось, заряд протона, на него мы ничего не умножали, лишь на заряд электрона в первой степени(раз заряды числ…

[ximiya (Сарвар)]

почему 120 делите на 2?

[ernur045 (Yernur Kairollayev)]

[Madsoul]

@ernur045

Электроотрицательность больше, значит он перетягивает электронную пару. Дипольный момент направлен от отрицательного заряда к положительному

В таком случае разве дипольный момент в С=О не должен быть направлен в сторону углерода ? Ведь кислород электроотрицательнее углерода

@ernur045

Кстати, у меня тут ошибка. В условии дана μC−O\mu_{C-O}μC−O​, а я использовал μC=O\mu_{C=O}μC=O​. Нужно учитывать, что дипольный момент возрастает в 2 раза, так как заряд увеличивается в 2 раза (связь за счёт двух электронов, вместо одного)

Если приглядеться, то в условии как раз таки дан дипольный момент для С=О, поэтому вроде как ошибок нет.

Однако, исходя из вышесказанного, суммарный дипольный момент должен быть равен

\mu_{total} = \mu_{C=O} + 2 \mu_{C-H}cos(120/2) = 2.7 \ \ce{D}

т.е. они должны суммироваться, независимо от того, направлен ли дипольный момент в сторону более/менее электроотрицательного атома. Но мне все же кажется, что дипольный момент должен быть направлен в сторону более электроотрицательного атома

[ernur045 (Yernur Kairollayev)]

@Madsoul

В таком случае разве дипольный момент в С=О не должен быть направлен в сторону углерода ?

А я вас проверял)))
Да, спасибо, чуть накосячил

@Madsoul

в условии как раз таки дан дипольный момент для С=О

А ведь действительно

@Madsoul

Но мне все же кажется, что дипольный момент должен быть направлен в сторону более электроотрицательного атома

Я лишь повторил то, что читал в книжках, где давалось определение диполя, что он идёт от отрицательного заряда к положительному

[ximiya (Сарвар)]

спасибо

[Anton (Anton Morgunov)]

@ernur045

лишь повторил то, что читал в книжках, где давалось определение диполя, что он идёт от отрицательного заряда к положительному

В химии мы показываем куда стремятся электроны, так что стрелка наоборот.

В любом случае на решение задачи это не влияет, тк главное чтобы была последовательность в определениях внутри всех раскатов

[ernur045 (Yernur Kairollayev)]

@Anton

В химии мы показываем куда стремятся электроны

Удобно. Вместо того чтобы думать: “Ну вот электрон сюда, значит фиктивный положительный заряд идёт в обратную сторону”, достаточно подумать: “Ну электрон сюда \rightarrow стрелка сюда”