Задача на аналити*у, рН

Смешали литр 8.29\cdot10^{-5}\ М раствора лимонной кислоты, и литр 10^{-4}\ М раствора \ce{NaOH}. Надо найти \ce{pH}. \ce{p}K_1=3.10, \ce{p}K_2=4.35, \ce{p}K_3=6.39.

После смешения и реакций, [\ce{NaH2A}]_0=3.29\cdot10^{-5}\ М и [\ce{Na2HA}]_0=8.66\cdot10^{-6}\ М. В решении говорят что [\ce{HA^{2-}}]=[\ce{Na2HA}]_0+[\ce{H3O+}], и [\ce{H2A-}]=[\ce{NaH2A}]_0-[\ce{H3O+}]. Потом связывают эти две концентрации по константе кислотности второй, и получают [\ce{H+}]. То есть они просто берут депротонирование \ce{NaH2A} игонорируя всее остальное, хотя концентрации так малы. Насколько оправданы данные пренебрежения, почему?

5 лайков

Лучше тебе убрать звездочку , брад

5 лайков

Блин я подразумевал что аналитика это жесть, и поставил звездочку. Оказывается она не в том месте стоит, спасибо

8 лайков

В квадратных скобках указываются равновесные концентрации
Я догадываюсь как вы их нашли, но это практически не имеет никакого смысла, т.к. в растворе у нас ионы и куча равновесий, которые обычной стехиометрией не обсчитать.
Это на самом деле сигнализирует о том, что тема понята крайне слабо, и я бы посоветовал потратить время на что-то более простое, а не прыгать в задачи с многоосновными кислотами с разбегу.

7 лайков

Полностью согласен с вами, я бы расписал электронейтральность, мат баланс с общей концентрацией кислоты во всех формах, и решал бы как-то через них. А то что я написал, это из решения. Типо, кислота реагирует с гидроксидом сначала с образованием дигидрисоли, затем дигидросоль реагирует с избытком гидроксида. Оттуда, они закрутили как я уже написал, и нашли так рН. Это из решения.

5 лайков

А, я понял. Это просто прикол с обозначениям общих концентраций через [A]_0. Немного необычно, но ладно

Тогда просто возьмите уравнение электронейтральности и прикиньте порядки величин, если какие-то слагаемые относительно малы, то ошибка при их выбрасывании будет маленькой

5 лайков
\ce{[H+] + [Na+]=[H2A-] +2[HA^{-2}] +3[A^{-3}] +[OH-]}

Так как аналитическая концентрация кислоты мала(\dfrac{8.29\cdot10^{-5}}{2}=4.145\cdot10^{-5}\ М), так еще и гидроксид добавили, \ce{pH} скорее всего будет между 6.5<\ce{pH}<7. С таким \ce{pH} возьмем что \ce{H3A} полностью диссоциировалось на \ce{H2A-}, которая полностью продиссоциировала до \ce{HA^{-2}}. Тогда

\ce{C0 = 4.145\cdot10^{-5} = [A^{-3}] +[HA^{-2}] }

Электронейтральность превращается в это:

\ce{[H+] + [Na+] = \dfrac{\text{C}_0(2[\text{H}^+]+3K_3)}{[\text{H}^+]+K_3}+\dfrac{K_W}{[\ce{H}^+]}}

Преобразуем:

\ce{[H+]^3 + [H+]^2(K3 -2C_0) + [H+](K3[Na+] - 3C_0K3 - Kw) - KwK3 = 0}

Я только дискриминант умею

6 лайков
f([\ce{H+}]) = [\ce{H+}]^3 + [\ce{H+}]^2(K_3 -2C_0) + [\ce{H+}](K_3[\ce{Na+}] - 3C_0K_3 -K_w) - K_wK_3

Нам нужно найти такое значение концентрации протонов, при котором значение этой функции равно нулю. Возьмем произвольную точку как [\ce{H+}]_1 = 10^{-6} M , потому что как ты сам говоришь,

Наклон касательной в этой точке равен f'([\ce{H+}]_1), а значит касательная описывается функцией

y= f(\ce{[H+]_1}) + f'([\ce{H+}]_1)(x-[\ce{H+}]_1)

Найдем точку, при которой y=0. Этой точке будет соответствовать \ce{[H+]_2}

[\ce{H+}]_2 = [\ce{H+}]_1 - \frac{f([\ce{H+}]_1)}{f'([\ce{H+}]_1)}

Проделываем абсолютно тоже самое и для этой точки (метод Ньютона), и приходим к общему выражению

[\ce{H+}]_{n+1} = [\ce{H+}]_n - \frac{f([\ce{H+}]_n)}{f'([\ce{H+}]_n)}

Можно продолжать процесс до тех пор, пока значение для концентрации протонов перестанет существенно меняться. В идеале, если правильно прикинуть значение для рН, то у тебя весь процесс нахождения корня займет около 1-3 минут.

12 лайков

Ну если проанализировать pK_a и глазами глянуть на диаграмму долей форм, то что-то слишком близко к нейтральности, я бы скорее назвал диапазон 4-5. Но вообще было бы любопытно сравнить более точный ответ и их, концентрации то и правда малы.

5 лайков

Действительно, что-то я погнул… У них если считать как в самом начале, то \ce{pH}=4.70. А как \ce{p}K_a и диаграмма долей помогают оценить \ce{pH}?

5 лайков

Судя по соотношению между натрием и кислотой, мы где-то живем в розовой области


Вот и всё

5 лайков

Я попытался решить другим способом, но у меня не вышло положительных корней. Что я сделал не так? Возможно сам способ не верный?

7 лайков

Не факт что \ce{[NaH2A]_0 = [H2A-]}(надеюсь ты понял что написал как \ce{[NaH2A]_0}). А если ты еще взял, что \ce{[Na2HA]_0 = [HA^{-2}]}, то можно сразу через вторую константу кислотности найти \ce{[H+]}

6 лайков

Получается какая то часть C(NaH2A)0 и C(Na2HA)0 тратится на side reactions и получается что мы не можем так решить?

4 лайка

В растворе много равновесий, мы не можем что после реакции с гидроксидом анионы так и останутся этими анионами полностью

6 лайков

понял, рахмет

5 лайков

И как ты тогда напишешь выражение для Q? Который \Delta G = \Delta G^\circ + RT \ln Q??

5 лайков

В термодинамике и кинетике вроде снисходительно разрешают пользоваться этим же обозначением ради удобства.

7 лайков

А как судили? Можете пожалуйста подробно описать как оценивали, просто эти цифры совсем мне ничего не говорят😭. Кстати, на олимпиаде же график для долей форм не будет, но я так понял ее можно просто по рКа нарисовать

5 лайков

Как я понял слабая кислота полностью реагирует с сильным основанием. И даже по твоим расчетам в самом начале видно что будут преобладать Na2HA и NaH2A, поэтому pH будет примерно возле pKa2. Кстати, образуется буфер, что еще чуть чуть делает такой вывод более правильным и приближенным к реальности

5 лайков