Не понял объяснение в задаче


Можете помочь? Как в (с) они поняли, что нуклеофил бедный, это же вообще не нуклеофил а основание вроде как? А как в (d) они поняли, что СН3СН2ОNa сильное основание, там же ОNa a не OH ( может они хотели сказать, что О тянет на себя всю плотность электронов и поэтому хочет ей с кем-нибудь поделиться? Но это не обязательно должен быть водород), и почему в (d) не Е1 реакция, не уж то все решило «основание», не смотря на то, что там аж третичный углерод в протонном растворителе?

А почему, если ОН, то это сильное основание?
EtONa ионное соединение, то есть оно в виде EtO^{-} и Na^{+}. А сильным основанием является EtO^{-}, ты только посмотри на его pK_{a}:
изображение

А EtOH уже не является ионным, связь O-H ковалентная. Поэтому основанием будет не EtO^{-}, а EtOH, который я уж точно не назвал бы сильным основанием:

\ce{EtOH + H+\rightarrow EtOH2+}

Там pKa=16 это не довольно кислое соединение, имею ввиду если оно легко отдаёт протон, то основание должно быть слабым?

Там же вопрос был про СН3ОН из (с)

А это что за реакция?

?
pKa=16 большое значение, значит Ka должен быть маленьким. Значит, этанол - плохая кислота. Отсюда, его сопряженное основание (EtO^{-}) - сильное основание.

Так ты же говоришь, что EtOH основание, а не нуклеофил. А я объяснил почему он плохое основание.

А это, если бы EtOH был основанием, по твоей мысли насчет (с):

2 лайка

Дико извиняюсь, тут везде где EtOH должно быть MeOH

А что, основания не могут быть нуклеофилами? У нас для нуклеофилов и оснований (по Льюису) одинаковый критерий: наличие НЭП.

Мы уксусную кислоту с pKa=4.76 называем слабой. А тут почти в триллион раз слабее и вы говорите что это сильная кислота?

Ну вы же хотите сказать, что MeOH это основание, если это основание, то оно будет образовывать \ce{MeOH2+}.

1 лайк

Понятно, а не знаете почему в d не Е1 реакция?

А все основания так делают? Типо XOH + H+ = XOH2+
Если да то, что потом, Н2О отщепляется?

Да, но это же обратимое протонирование. Константа равновесия этой реакции может быть настолько мала, что EtOH2+ почти нету в растворе. Например, в (с) у тебя он не основание а нуклеофил. Все основания делают так
изображение

Если ты про (с), то там же он нуклеофил, и не протонируется. Но есть реакции, где ОН протонируется, и отщепляется, например в дегидратации третичных спиртов:

2 лайка

Понятно, спасибо.

По вашему CH3OH плохое основание? Но в другой задаче пишут, что оно сильное.

Можете показать? Может там MeONa?

1 лайк

Вы точно читали 2 главу?

Вы делаете конспекты? Вы перечитываете свои заметки? Вы пытаетесь пересказать себе прочитанный материал?

Вы явно бежите по учебнику быстрее, чем усваиваете материал. Как скупой платит дважды, так и желающий срезать углы будет вынужден читать учебник дважды

Да MeONa

Конспекты делаю, а перечитывать обязательно?

ну блин, это же совершенно разные вещи

Если вы не можете прям сейчас встать и пересказать основные тезисы каждый предыдущей главы – значит вы их не запомнили.

А чтобы их запомнить, обычно, пытаются пересказать самому себе основные тезисы, а если не получается – перечитывают свои конспекты. И повторяют это сначала через день после изучения, потом через 3 дня, потом через неделю, две, месяц.

А на вопросы после глав отвечаете?

А ответы на вопросы записываете?

Да, собственно вопрос я задавал по задаче из книги

Могу в уме решить и посмотреть правильный ли ответ, или нарисовать примерный ответ и посмотреть решение, но прям не расписываю каждую задачу, а если что-то не понял, смотрю решение и иду дальше. Я думал все так поступают.

Ну вот и ключ. При первоначальном изучении предмета так делать нельзя.

Каждый ответ надо расписывать.

Вернитесь на пару глав назад к какому-нибудь последнему из вопросов (которые посложнее), на который вы сами не ответили и смотрели решение. Вы сможете воспроизвести правильный ответ?

Если вы не смогли решить задачу и смотрите решение – надо:

  1. Понять решение.
  2. Записать решение своими словами.

Для особого эффекта можно сделать п.2 на черновике, потом

  1. Пойти к следующей задаче.
  2. Через некоторое время вернуться к той задаче и еще раз оформить решение (не смотря в них) на чистовике.
7 лайков

Что означает п.2?