Разность похожих механизмов

Размер тоже важен. Метильная группа лучше отдает электроны чем водород, так как 1) Метильная группа больше и 2) В метильной группе аж целых 3 электронной плотности б связи С-Н стягиваются.
(П.с. я не читал то что сверху. Возможно речь вообще не об этом)

1 лайк

Первая причина не фундаментальная (фундамент: стереоэлектроника). Она следствие второй причины.

Читайте секцию 7-9 в МакМури.

1 лайк

И какое же стабильнее?

1 лайк

правый карбокатион стабильнее. При определении стабильности карбокатиона играют два фактора: индуктивный эффект и гиперконьюгация. Они по силе примерно одинаковые. Точное взаимоотношение не скажу, но они достаточно похожи, чтобы суммарный эффект от этильной группы был сильнее эффекта метильной группы (при переходе от метила к этилу мы теряем одну гиперконьюгацию и добавляем одну более сильную индуктивную группу).

Более сильная индуктивная группа – это метил. Метил сильнее, чем Н-. Поэтому собственно при переходе от метильной группы к терт-бутильной у нас повышается стабильность карбокатиона.

1 лайк

Это же значит, что второе соединение стабильнее, т.к мы теряем гиперконьюгацию от 2 водородов, при этом получаем стабилизацию за счёт индуктивного эффекта 3 метильных групп.

Даже в этой формулировке я просто промолчу.

Но вообще, строго говоря, даже от -Me группы в гиперконьюгации участвует только одна С-Н связь.

Вы же сами сказали, что при переходе от метильной группы к тёрт-бутильной стабильность повышается, не значит ли это, что второе соединение стабильнее

Разве не 2?

Тьфу блин, это я уже поплыл и в голове у меня была картинка где неопентильный был слева. Да, совершенно верно, сейчас исправлю, прошу прощения.

Максимум одна связь в любой момент времени имеет правильную ориентацию

1 лайк

Что-то я тоже поплыл во всей этой орғанықе(пойду аниме смотреть что-ли) )


Вы про это? Тут же свободная орбиталь с двумя связями С-Н взаимодействует.

1 лайк

ахахахах угарнул с диалога чуток

1 лайк

А мне не нравится эта картинка))

1 лайк

А если серьезно. Я рассуждал так. Гиперконьюгация – это орбитальное взаимодействие, а орбитали лучше взаимодействуют когда они лучше перекрываются. Свободная р-орбиталь перпендикулярна плоскости катиона, значит (я предполагаю) лучше всего гиперконьюгация будет происходить когда есть С-Н связь которая коллинеарна этой орбитали.

А на картинке нарисован конформер 1, в котором две связи отклонены от р-орбитали на 60°. Вот его примерная геометрия (там один двугранный угол 55.9 другой 61.2, я не стал заморачиваться и пытаться найти идеальный угол):

C     -3.768577    0.974915   -0.132447
H     -2.904987   -0.457452    1.118718
H     -4.247875    0.885867   -1.100266
H     -4.070470    1.776793    0.531053
C     -2.639357    0.073786    0.200529
H     -2.424403   -0.666685   -0.574946
H     -1.737056    0.663235    0.383737

Гиперконьюгация выглядит примерно так:

У карбокатиона есть и такой конформер 2 (который я предполагал будет доминировать):

C     -3.768577    0.974915   -0.132447
H     -2.494553    0.009877    1.270687
H     -4.247875    0.885867   -1.100266
H     -4.070470    1.776793    0.531053
C     -2.578949    0.148914    0.189303
H     -2.663004   -0.836064   -0.278264
H     -1.669765    0.634647   -0.174853

Примечательно, что если взять любой из конформеров и запустить оптимизацию геометрии (на уровне RI-MP2/aug-cc-pVTZ), они оба превращаются в изомер 3:

  C   -3.60353360561455      0.94435692921432     -0.13375317244204
  H   -2.38081265713507     -0.02673197463736      1.33335817078816
  H   -4.01536810319922      0.90143588357243     -1.13500894564053
  H   -3.83780180080417      1.79275876447010      0.49819375209501
  C   -2.79165172578453     -0.06971038013923      0.33164741229304
  H   -2.55873350328780     -0.91912276674098     -0.29940586086477
  H   -2.30529160417464      0.97196254426071     -0.28981835622886

А вот собственно энергии.

Уровень теории Конформер 1 Конформер 2 Изомер 3
RI-MP2/(aug-cc-pVTZ/cc-pVTZ/C) -78.650718612609 -78.649519943654 -78.670352906909
MP2/aug-cc-pVQZ -78.672911952904 -78.671694711181 -78.692978178902

Ну или относительные значения в \pu{kJ mol-1}:

Уровень теории Конформер 1 Конформер 2 Изомер 3
RI-MP2/(aug-cc-pVTZ/cc-pVTZ/C) 0 3.15 -51.55
MP2/aug-cc-pVQZ 0 3.20 -52.68

Иными словами, McMurry 1 : Антон 0.

4 лайка

раз уж проигрывать так с достоинством:

пару танцев с бубнами[1] и вот более-менее правильная геометрия

C     0.2884408845   -0.3272936457   -0.5667068831
H     1.3819965528   -0.3272936457   -0.5667068831
H    -0.0632466576   -1.3624159873   -0.5667068831
C    -0.3075742092    0.3514571016    0.6089238969
H    -0.0551762935    0.1917851981   -1.4657778136
H     0.3448204508    0.7835275239    1.3572918208
H    -1.3803940106    0.4264558930    0.7388256140

Ну и сразу вторая связь подключается в игру.


  1. перевел в z-matrix, вручную изменил двугранные углы, перевел обратно в xyz ↩︎

3 лайка

\sigma(C-C) же тоже донатит эл-ны в р орбиталь, как σ(C-H), вроде не теряем же ничего

Это кстати можно по ямр понять. У толуола Ar-H водороды имеют более низкий пик, чем водороды бензола, соответственно, его кольцо богаче электронами чем бензол. То есть метил больше донатит чем водород

4 лайка

Я почему-то думаю, что делает она это менее эффективно, чем С-Н. Так ли это на самом деле — не знаю, не сильно вдавался в подробности.

Нашел хороший обзор, прочитаю как будет время.

P.S. А еще кто-то уже именно этил карбокатион изучал)) https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fchem.2013.00037/full

4 лайка