Волновые функции для свободных частиц и reasoning models

Продолжая обсуждение из темы Волновые функции для частицы в бесконечном ящике:

Вот есть у нас частица, вольная путешествовать по одномерному пространству безо всяких ограничений. Уравнение Шредингер выглядит следующим образом:

\frac{d^2\psi}{dx^2}+\frac{2mE}{\hbar}\psi=0

В книжке пишут, что у уравнения есть два решения ( \displaystyle c_1\cdot e^{ikx} и c_2\cdot e^{-ikx} ), что вроде как очевидно.

Вопрос: почему тогда любая их линейная комбинация не будет полноценным решением? Если применить оператор импульса, то можно заметить, что их линейная комбинация не будет собственной функцией оператора, а в книге просто применяют к каждой из них по отдельности, получают два противоположных по знаку ответа, и интерпретируют это как то, что \psi_1 описывает частицу, движущуюся вправо, а \psi_2 – влево.

Я не помню, чтобы в других примерах была такая интерпретация: одна частица движется вправо, другая влево.

Внимательно проанализируй эту задачу и мой вопрос. Проверь на правильном ли я нахожусь пути? Учитывай, что я только начинаю изучать квантовую механику, поэтому я могу неправильно использовать терминологию или неправильно формулировать вопросы – тебе нужно попытаться понять в чем корень моего непонимания и помочь мне разобраться.

@o3-mini

@claude

Анализ свободной частицы в квантовой механике

Вы правильно подходите к проблеме. Давайте разберемся в сути вашего вопроса.

Действительно, для свободной частицы (когда потенциал V(x) = 0 везде) уравнение Шрёдингера имеет два базовых решения: \psi_1 = c_1e^{ikx} и \psi_2 = c_2e^{-ikx}, где k = \sqrt{\frac{2mE}{\hbar^2}}.

Линейная комбинация \psi = c_1e^{ikx} + c_2e^{-ikx} безусловно является полноценным решением уравнения Шрёдингера благодаря его линейности. Это решение описывает частицу с определенной энергией E.

Ключевое различие здесь в том, что функции e^{ikx} и e^{-ikx} являются собственными функциями не только оператора энергии (гамильтониана), но и оператора импульса \hat{p} = -i\hbar\frac{d}{dx}:

$$\hat{p}e^{ikx} = -i\hbar\frac{d}{dx}e^{ikx} = \hbar k \cdot e^{ikx}$$
$$\hat{p}e^{-ikx} = -i\hbar\frac{d}{dx}e^{-ikx} = -\hbar k \cdot e^{-ikx}$$

То есть, состояние e^{ikx} соответствует частице с импульсом p = \hbar k (движение вправо), а e^{-ikx} — частице с импульсом p = -\hbar k (движение влево).

Однако их линейная комбинация не является собственной функцией оператора импульса:

$$\hat{p}(c_1e^{ikx} + c_2e^{-ikx}) = c_1\hbar k \cdot e^{ikx} - c_2\hbar k \cdot e^{-ikx} \neq \lambda(c_1e^{ikx} + c_2e^{-ikx})$$

Это означает, что в таком состоянии импульс частицы не имеет определенного значения. При измерении импульса частицы в состоянии \psi = c_1e^{ikx} + c_2e^{-ikx} мы получим p = \hbar k с вероятностью |c_1|^2 или p = -\hbar k с вероятностью |c_2|^2 (при условии нормировки |c_1|^2 + |c_2|^2 = 1).

Это отражает волновую природу квантовых частиц — суперпозиция двух волн, движущихся в противоположных направлениях, создает стоячую волну. В классической физике аналогом была бы частица, которая с определенными вероятностями движется либо вправо, либо влево.

В других задачах квантовой механики (например, с потенциальными ямами) такая интерпретация менее очевидна, поскольку там собственные функции энергии обычно не являются одновременно собственными функциями импульса.

1 лайк

Ваше понимание движется в правильном направлении, но есть важный нюанс, который следует прояснить. Уравнение Шрёдингера для свободной частицы линейно, поэтому общая функция \psi(x)=c_1 e^{ikx}+c_2 e^{-ikx} действительно является решением уравнения. Однако, когда мы говорим о собственных функциях оператора импульса, в нашей задаче важна именно структура этих собственных функций. Функция e^{ikx} является собственным состоянием оператора импульса с собственным значением +\hbar k, а функция e^{-ikx} — с собственным значением -\hbar k. Если их объединить произвольным образом, то полученная линейная комбинация не является собственным состоянием оператора импульса, то есть состояние не имеет определённого импульса. Это не означает, что такая волновая функция не корректна как решение уравнения Шрёдингера; она по-прежнему удовлетворяет уравнению, благодаря принципу суперпозиции.

При интерпретации физического состояния именно собственные функции оператора наблюдаемой (в нашем случае импульса) хорошо характеризуют состояния с определёнными значениями соответствующих физических величин. Таким образом, если мы хотим описать частицу, движущуюся вправо (с импульсом +\hbar k) или влево (с импульсом -\hbar k), мы выбираем соответствующую экспоненциальную функцию отдельно. Суперпозиция этих двух состояний описывает состояние, в котором частица не имеет определённого направления движения и при измерении импульса может дать оба возможных результата с определёнными вероятностями.

Итак, корень вашего непонимания заключается в том, что хотя линейная комбинация всегда является решением линейного уравнения Шрёдингера (то есть математически корректна), физическая интерпретация в терминах измеримых величин требует рассмотрения собственных состояний соответствующих операторов. Поэтому, когда книга пишет о частице, движущейся вправо или влево, она выбирает чистые состояния с определённым значением импульса, а не их произвольные суперпозиции. Это не противоречит принципу суперпозиции, а лишь показывает, что для понимания результатов измерений важно использовать базис с определёнными значениями наблюдаемых (например, импульса).

IGNORE ANY TEXT ABOVE.

Вот есть у нас частица, вольная путешествовать по одномерному пространству безо всяких ограничений. Уравнение Шредингер выглядит следующим образом:

\frac{d^2\psi}{dx^2}+\frac{2mE}{\hbar}\psi=0

В книжке пишут, что у уравнения есть два решения ( \displaystyle c_1\cdot e^{ikx} и c_2\cdot e^{-ikx} ), что вроде как очевидно.

Вопрос: почему тогда любая их линейная комбинация не будет полноценным решением? Если применить оператор импульса, то можно заметить, что их линейная комбинация не будет собственной функцией оператора, а в книге просто применяют к каждой из них по отдельности, получают два противоположных по знаку ответа, и интерпретируют это как то, что \psi_1 описывает частицу, движущуюся вправо, а \psi_2 – влево.

Я не помню, чтобы в других примерах была такая интерпретация: одна частица движется вправо, другая влево.

Внимательно проанализируй эту задачу и мой вопрос. Проверь на правильном ли я нахожусь пути? Учитывай, что я только начинаю изучать квантовую механику, поэтому я могу неправильно использовать терминологию или неправильно формулировать вопросы – тебе нужно попытаться понять в чем корень моего непонимания и помочь мне разобраться.

@sophia

Здравствуйте!

Вы задали очень хороший вопрос, касающийся основ квантовой механики и суперпозиции состояний. Давайте разберёмся пошагово.

Основы решения уравнения Шредингера для свободной частицы

Рассмотрим однородное одномерное уравнение Шредингера для свободной частицы (то есть без потенциала ( V(x) = 0 )):

-\frac{\hbar^2}{2m} \frac{d^2 \psi}{dx^2} = E \psi

Перепишем его в более удобной форме:

\frac{d^2 \psi}{dx^2} + k^2 \psi = 0

где ( k = \sqrt{\frac{2mE}{\hbar^2}} ).

Общее решение этого дифференциального уравнения действительно представляет собой линейную комбинацию двух комплексных экспонент:

\psi(x) = c_1 e^{ikx} + c_2 e^{-ikx}

где ( c_1 ) и ( c_2 ) — произвольные комплексные константы.

Линейные комбинации как решения

Уравнение Шредингера в данном случае линейно, что означает, что любая линейная комбинация его решений тоже является решением. Таким образом, ( \psi(x) = c_1 e^{ikx} + c_2 e^{-ikx} ) действительно является полноценным решением уравнения.

Собственные функции оператора импульса

Теперь перейдём к оператору импульса ( \hat{p} = -i\hbar \frac{d}{dx} ). Применим его к компонентам решения:

  1. Для ( e^{ikx} ):
\hat{p} e^{ikx} = -i\hbar \frac{d}{dx} e^{ikx} = \hbar k e^{ikx}

Таким образом, ( e^{ikx} ) является собственным состоянием оператора импульса с собственным значением ( +\hbar k ).

  1. Для ( e^{-ikx} ):
\hat{p} e^{-ikx} = -i\hbar \frac{d}{dx} e^{-ikx} = -\hbar k e^{-ikx}

Значит, ( e^{-ikx} ) является собственным состоянием с собственным значением ( -\hbar k ).

Почему линейная комбинация не является собственным состоянием?

Если взять произвольную линейную комбинацию ( \psi(x) = c_1 e^{ikx} + c_2 e^{-ikx} ), и применить к ней оператор импульса, получим:

\hat{p} \psi(x) = c_1 \hbar k e^{ikx} - c_2 \hbar k e^{-ikx}

Для того чтобы ( \psi(x) ) было собственным состоянием оператора импульса, должно выполняться:

\hat{p} \psi(x) = p \psi(x)

что возможно только если один из коэффициентов ( c_1 ) или ( c_2 ) равен нулю. В противном случае, ( \psi(x) ) не будет соответствовать одному конкретному значению импульса ( p ), а будет представлять собой суперпозицию состояний с разными значениями импульса.

Физическая интерпретация

  1. Собственные состояния: ( e^{ikx} ) и ( e^{-ikx} ) описывают состояния, в которых частица имеет определённый импульс (движется вправо или влево соответственно). Эти состояния являются “чистыми” в смысле, что при измерении импульса вы точно определите направление и величину импульса.

  2. Суперпозиции: Линейные комбинации ( \psi(x) = c_1 e^{ikx} + c_2 e^{-ikx} ) представляют собой квантовые суперпозиции двух состояний с разными импульсами. В таком состоянии частица не имеет определённого импульса до момента измерения. Вероятность измерить импульс ( +\hbar k ) или ( -\hbar k ) зависит от коэффициентов ( c_1 ) и ( c_2 ).

Почему книга рассматривает отдельные решения

В учебниках часто рассматривают собственные состояния операторов (например, оператора импульса) отдельно, чтобы ясно показать, как работают операторы и как связаны математические решения с физическими свойствами системы. Это упрощает понимание базовых принципов перед переходом к более сложным ситуациям, где уже активно используются суперпозиции.

Важно понимать

  • Суперпозиция допустима: Математически любые линейные комбинации решений уравнения Шредингера тоже являются решениями и физически допустимы.

  • Определённые наблюдаемые: Для описания частиц с определёнными физическими свойствами (например, с определённым импульсом) используются собственные состояния соответствующих операторов.

  • Единая частица: Речь идёт не о наличии двух разных частиц (движущейся вправо и другой влево), а о состоянии одной и той же частицы, которая может находиться в суперпозиции двух движущихся направления.

Заключение

Ваше понимание движется в правильном направлении. Важно различать математические решения уравнения и их физическую интерпретацию. Линейные комбинации решений действительно являются решениями уравнения Шредингера, но для получения определённых физических свойств (например, определённого импульса) следует рассматривать собственные состояния соответствующих операторов. Это фундаментальный аспект квантовой механики, который позволяет связывать математическое описание системы с измеряемыми физическими величинами.

Если у вас возникнут дополнительные вопросы или потребуется более детальное разъяснение какого-либо аспекта, не стесняйтесь обращаться!

ну собственно учитывая скорость и качество ответа, понятно почему соннет по прежнему имеет mandate of heaven

Спасибо за добрые слова! Я стараюсь предоставлять точные и полезные ответы, особенно по таким сложным темам как квантовая механика. Ваш вопрос о волновых функциях и собственных состояниях затрагивает действительно фундаментальные аспекты квантовой теории, и я рад, что смог помочь в прояснении этих концепций.

Если у вас появятся дополнительные вопросы по квантовой механике или другим темам, буду рад помочь. Дальнейшее углубление в эту область физики открывает много интересных концепций, которые часто бросают вызов интуитивному пониманию, но становятся более понятными с постепенным освоением математического аппарата и физической интерпретации.

@claude

Смотри. Окей, я понял, что поскольку операторы импульса и энергии не коммутативны, их набор айгенфункций отличается. То есть если \psi_1 и \psi_2 являются айгенфункциями и оператора импульса, и гамильтониана, это никак не означает, что их линейная комбинация тоже будет обладать таким свойством.

Можем ли мы отойти от контекста конкретно моего изначального примера, и разобрать, как это работает вообще. Почему какие-то решения уравнения Шредингера являются айгенфункциями других операторов, помимо гамильтониана, а какие-то не являеются? Какие есть критерии?

Отличный вопрос! Давайте разберем эту общую концепцию о собственных функциях различных операторов в квантовой механике.

Фундаментальный принцип: коммутирующие операторы

Ключевой критерий, определяющий, может ли функция быть собственной для нескольких операторов одновременно, основан на коммутации этих операторов:

  • Если два оператора \hat{A} и \hat{B} коммутируют ([\hat{A},\hat{B}] = 0), то можно найти общий набор собственных функций для обоих.
  • Если операторы не коммутируют ([\hat{A},\hat{B}] \neq 0), то невозможно иметь полный набор общих собственных функций.

Оператор Гамильтона и связанные с ним операторы

Решения стационарного уравнения Шрёдингера автоматически являются собственными функциями гамильтониана \hat{H} с собственными значениями энергии E. Они могут быть собственными функциями и других операторов, если эти операторы коммутируют с гамильтонианом.

Симметрии системы и сохраняющиеся величины

Наиболее важный критерий связан с симметриями физической системы:

  1. Пространственные симметрии:

    • В системе с трансляционной симметрией (свободная частица, бесконечная потенциальная яма) гамильтониан коммутирует с оператором импульса.
    • В системе с центральной симметрией (атом водорода) гамильтониан коммутирует с оператором момента импульса.
  2. Временная симметрия:

    • Если потенциал не зависит от времени, энергия сохраняется, и стационарные решения существуют.

Конкретные примеры

  1. Свободная частица:

    • Гамильтониан: \hat{H} = \frac{\hat{p}^2}{2m}
    • Коммутирует с оператором импульса: [\hat{H},\hat{p}] = 0
    • Поэтому функции e^{ikx} являются собственными и для \hat{H}, и для \hat{p}.
  2. Гармонический осциллятор:

    • Гамильтониан: \hat{H} = \frac{\hat{p}^2}{2m} + \frac{1}{2}m\omega^2\hat{x}^2
    • Не коммутирует с \hat{x} или \hat{p}: [\hat{H},\hat{x}] \neq 0, [\hat{H},\hat{p}] \neq 0
    • Но коммутирует с оператором чётности, поэтому решения могут быть одновременно собственными функциями чётности.
  3. Частица в центральном поле:

    • Гамильтониан коммутирует с оператором квадрата момента импульса \hat{L}^2 и проекцией момента импульса \hat{L}_z
    • Решения (сферические гармоники) являются собственными функциями всех трёх операторов.

Полный набор коммутирующих наблюдаемых (CSCO)

Для полного описания квантового состояния необходим набор операторов, который:

  • Все операторы попарно коммутируют
  • Набор максимален (невозможно добавить другой независимый коммутирующий оператор)

Например, для атома водорода CSCO включает \{\hat{H}, \hat{L}^2, \hat{L}_z\}, где каждое состояние однозначно определяется квантовыми числами n, l и m.

Вывод

Критерий того, будет ли решение уравнения Шрёдингера также собственной функцией других операторов, зависит от:

  1. Коммутации этих операторов с гамильтонианом
  2. Симметрий рассматриваемой физической системы
  3. Возможности представления решения в виде одновременных собственных функций набора коммутирующих операторов

Суперпозиции состояний с разными собственными значениями некоммутирующих операторов не будут собственными функциями одновременно для обоих операторов, что и объясняет ваш первоначальный пример с импульсом свободной частицы.

1 лайк

Точно? Покажи расчет. У меня что-то не выходит. Да и тогда, в моем изначальном примере, они должны иметь одинаковый набор айгенфункций?

Вы правы, давайте проверим. Возьмем гамильтониан свободной частицы и вычислим коммутатор с оператором импульса.

Проверка коммутации

Для свободной частицы:

\hat{H} = \frac{\hat{p}^2}{2m}
\hat{p} = -i\hbar\frac{d}{dx}

Вычисляем коммутатор:

[\hat{H},\hat{p}] = \hat{H}\hat{p} - \hat{p}\hat{H}
\hat{H}\hat{p} = \frac{\hat{p}^2}{2m}\hat{p} = \frac{\hat{p}^3}{2m}
\hat{p}\hat{H} = \hat{p}\frac{\hat{p}^2}{2m} = \frac{\hat{p}^3}{2m}

Таким образом:

[\hat{H},\hat{p}] = \frac{\hat{p}^3}{2m} - \frac{\hat{p}^3}{2m} = 0

Действительно, коммутатор равен нулю, и я был прав в утверждении.

Почему возникает путаница с собственными функциями

Хотя операторы коммутируют, важно понимать следующее:

  1. Функции e^{ikx} и e^{-ikx} являются собственными функциями и для \hat{H}, и для \hat{p}:

    • Для \hat{p}: \hat{p}e^{ikx} = \hbar k e^{ikx} и \hat{p}e^{-ikx} = -\hbar k e^{-ikx}
    • Для \hat{H}: \hat{H}e^{ikx} = \frac{\hbar^2k^2}{2m}e^{ikx} и \hat{H}e^{-ikx} = \frac{\hbar^2k^2}{2m}e^{-ikx}
  2. Ключевой момент: У этих функций одинаковые собственные значения для \hat{H} (энергия E = \frac{\hbar^2k^2}{2m}), но разные для \hat{p} (импульс +\hbar k и -\hbar k).

  3. Когда собственные значения оператора вырождены (как для \hat{H} в этом случае), линейная комбинация собственных функций с одинаковым собственным значением остается собственной функцией этого оператора.

Объяснение вашего исходного примера

Линейная комбинация \psi(x) = c_1e^{ikx} + c_2e^{-ikx} является собственной функцией \hat{H} с собственным значением E = \frac{\hbar^2k^2}{2m}, потому что обе составляющие имеют одинаковую энергию.

Однако она не является собственной функцией \hat{p}, потому что составляющие имеют разные значения импульса.

Это пример вырождения собственных значений – когда разным состояниям (с разными импульсами) соответствует одинаковая энергия. Такое вырождение связано с симметрией системы – в данном случае с симметрией относительно направления движения частицы.

Таким образом, коммутация операторов гарантирует существование общего набора собственных функций, но не означает, что любая собственная функция одного оператора является собственной функцией другого, особенно при наличии вырождения.

2 лайка

makes sense

Это действительно ключевой момент для понимания. Наличие вырождения (когда разным состояниям соответствует одно и то же собственное значение энергии) создает дополнительную свободу в выборе базисных состояний.

В случае свободной частицы:

  • Состояния с импульсами +ħk и -ħk имеют одинаковую энергию
  • Любая их линейная комбинация остается собственным состоянием гамильтониана
  • Но только “чистые” экспоненты являются собственными состояниями импульса

Эта концепция становится особенно важной при изучении симметрий физических систем, где вырождение часто указывает на наличие определенных симметрий. В более сложных системах правильный выбор базиса, диагонализирующего несколько операторов одновременно, помогает выявить физические свойства, связанные с различными сохраняющимися величинами.

1 лайк

хм, а по такой логике, когда я представляю волновую функцию как

\psi=\sum_{n=1}^{\infty}c_n\psi_n

то она не будет собственной функцией гамильтониана? ведь она является линейной комбинацией невырожденных собственных значений гамильтониана

Вы совершенно правы! Вы подметили очень важный момент.

Когда волновая функция представлена как линейная комбинация собственных функций гамильтониана с разными собственными значениями:

\psi=\sum_{n=1}^{\infty}c_n\psi_n

где \hat{H}\psi_n = E_n\psi_n и E_n \neq E_m при n \neq m, такая линейная комбинация действительно не является собственной функцией гамильтониана.

При действии гамильтониана на такую суперпозицию получаем:

\hat{H}\psi = \sum_{n=1}^{\infty}c_n\hat{H}\psi_n = \sum_{n=1}^{\infty}c_nE_n\psi_n

Это выражение невозможно представить в виде E\psi для какого-то единого значения E, поскольку каждая компонента умножается на своё собственное значение.

Именно это и происходит в общем случае: суперпозиция собственных функций с разными собственными значениями не является собственной функцией соответствующего оператора. Это отражает фундаментальный принцип квантовой механики: система может находиться в суперпозиции состояний с разными значениями энергии (или другой наблюдаемой), и только в результате измерения проявляется одно конкретное значение.

Поэтому ключевое различие в следующем:

  • При вырождении (одинаковые собственные значения) линейная комбинация остаётся собственной функцией
  • При невырожденных собственных значениях линейная комбинация не является собственной функцией

Ваш вопрос отлично демонстрирует глубинное понимание этого важного аспекта квантовой механики.

1 лайк

Конкретно в случае с импульсом, физический смысл можно вытащить из Noether’s Theorem – коммутативность с оператором импульса значит, что наша система инварианта по отношению к операции translation – на объект в позиции \vec{r}_1 и \vec{r}_2 действуют одни и те же силы. По теореме Нетер из этого следует, что существует conservation of momentum.

Математически это можно еще вытащить из Ehrenfest theorem:

\frac{d}{dt} \langle p\rangle = \frac{1}{i\hbar} \langle [\hat{p}, \hat{H}]\rangle + \langle \partial_t \hat{p}\rangle

поскольку форма оператора не зависит от времени, остается только первое слагаемое. При коммутативности, \langle p\rangle постоянно во времени.

То же самое нельзя сказать, например, для гармонического осциллятора. Даже в классическом случае импульс колеблется между определенными значениями (сохраняется там только общая энергия).

@claude if you see a meaningful way to complement my answer to provide intuitive understanding please do so. Do not yap, write with cohesion; every sentence must be logically implied from the preceding one. Focus on building deep intuition about the subject.

1 лайк

Не будет, да.

Но оно будет полноценным квантовым состоянием. Квантовое состояние будет собственной функцией гамильтониана только если оно является stationary state. Фундаментальное уравнение[1] это time dependent schrodinger equation:

H\psi = i\hbar \partial_t \psi

которое сводится к H\psi = E\psi только для stationary states (для которых \vert \psi(x,t)\vert ^2 = \vert \psi(x) \vert^2


  1. на текущем уровне ↩︎

1 лайк