Это мало того, что внутри одного календарного года, так еще и внутри одного квартала. Сколько софта написано для ведения отчетности где часовые пояса hard coded? Для скольки компаний это будет проблемой? Есть ли компании для которых транзакции после 00:00 по UTC+6 1 марта засчитаются за 1 марта а не 29 февраля и это будет проблемой? Есть ли софт где timestamp является уникальным идентификатором очередности/порядка? Если в 23:59 29 февраля часы перенесут на час назад, один час с 23:00-24:00 29 февраля произойдет дважды. Нужно ли будет как-то вносить правки в код, чтобы он не ругался на дуплицируемые timestamps? Может ли получиться так, что этот час будет уникальной возможностью для кибератак на критическую инфраструктуру?
Сколько мониторов с расписанием на жд/автобусных вокзалах так же работают на hardcoded часовых зонах? Сколько людей помнят о том, что время там прописано вручную? Успеют ли все обновить?
Я не знаю ответов на эти вопросы. Но мне казалось, что на них нужно ответить, прежде чем внедрять такие изменения. На них ответили? Я не знаю, может я просто не видел.
Там говорили мол, что ничего переводить не надо, все само. А так врядле это будет большая проблема для страны. Например, на Украине зимой переводят стрелки на час назад каждый год.
В США тоже есть Daylight Time. Но одно дело когда все знают, что каждый год, в определенный день происходит смена стрелок и это учитывают при первоначальном написании софта. Другое дело, когда 2 месяца назад скажи, что в Казахстане будет один часовой пояс и все подумают что ты либо шутишь, либо по тебе дурка плачет.
«По его словам, никаких манипуляций с гаджетами проворачивать не нужно, ведь они автоматически синхронизируются в соответствии с информацией с центрального коммутатора оператора связи. Иными словами, верно выставить время придется мобильным операторам, а не их клиентам.»
Я просто ответил на ваш вопрос официальным ответом.
Вы говорите о времени, которое показывает ваш телефон. Я говорю о времени, по которому работают серверы, благодаря которому в вашем телефоне есть все те приложения, которыми вы пользуетесь. И о всем софте бизнеса, благодаря которому собственно и существует вся экономика.
как она определяется? Я всегда думал, что это определяется меридианом, на котором ты находишься. Т.е. в твоей проекции Меркатора часовые пояса должны быть плюс минус вертикальными полосками, как оно и сделано в США, например.
Ну, учитывая что еще в декабре был внесен проект, а обсуждение было в октябре-ноябре, скорее всего данный вопрос был учтен и решен. Как минимум такой вопрос не поднимался в СМИ, людей волнует режим дня. Скоро увидим как произойдет переход😶🌫️
Так и есть, при чем твой меридиан (в идеальном случае) является центром твоего часового пояса. Если поделить окружность земли на 24 часа, каждый часовой пояс будет равен 15 градусам (значит по 7.5 градуса на запад и на восток от линии меридиана). Если посмотреть на карту, то США почти идеально подходит под цвета определяющие её географические пояса. Однако если взглянуть на Казахстан, то запад находится на UTC +4 (зелёный цвет), однако он окрашен в желтый (тк использует UTC +5, на который по сути должен переподать остальной Казахстан)
так обычно на практике происходит у нас в стране? или как минимум, на вашем личном опыте взаимодействия с организациями, которыми управляют живые люди, так все происходило?
А что, СМИ освещают все важные взгляды и проблемы? Тем более Казахстанские?
А все единогласно считают переход правильным? (ответ очевидный ибо даже в СМИ писали о несогласии ВКО) А замеры проводили?
А как нужно решать такой вопрос: просто большинством голосов? А нужно ли учитывать мнение человека, живущего в Атырау о том, какой должен быть часовой пояс в Семее?
С каждым вашим сообщением мне все смешнее от вашего тезиса, что ГП бесполезный предмет. Продолжать дискуссию с вами не буду.
А почему так кстати изначально было? И разве это не аргумент в пользу надо перевести и запад, и восток на час назад, чтобы вместо UTC+5/+6 был +4/+5?
Опережение астрономического часового пояса на час, насколько я помню, было характерным странам СССР. Похоже просто пережиток прошлого.
Так и есть. Вообще этим решением движет далеко не соблюдение географической/астрономической корректности, а более долгосрочные выгоды в логистике. Если я не ошибаюсь, изначально они вообще хотели перевести западный регион на время Астаны (UTC +6). Мне интересно, если именно возражения этого плана повлекли их к иному решению.
Обычно время в unix timestamp виде сразу получают(Джава, Питон, Плюсы, наверн в других языках также). Конвертируют его больше для удобства отображения даты для людей и для этого обычно используют встроенные функции
Проблема может возникнуть когда время получают от людей которые вводят значения и тут все зависит от того нормальные ли люди писали систему. До тех пор пока шизик X не пихал бездумно свой перевод времени(вместо встроенного в язык), то все будет нормально. Хотя может быть найдутся и такие люди которые работали с датой и временем напрямую.
Но опять же всегда можно просто оставить время на сервере/компьютере на UTC+6 и медленно исправлять код, а к новым запросам с датой введённой вручную(если они в виде даты и времени в UTC+5) просто добавлять час,(мне кажется за месяц такой костыль сделать можно) потом в один день когда все важное перепишут просто объявить технические работы, перевести все сервера на часовой пояс обычный и убрать костыль с добавлением часа.
*Я делаю допущение что системы пишут не прям тупые люди, которые подумают о проблемах после того как новость увидят
*Я не эксперт в дизайне систем, все вышесказанное мое видение того как должно быть, может быть я не учитываю что-то
ну я могу понять аргумент за объединение +3 с +4 и +5 с +6 для экономической выгоды, слишком уж маленькие регионы. Но объединять +4 с +5 в единый причин не вижу.
в теории всегда можно написать код, который будет работать в UTC а для всех прикладных задач будет прибавлять нужное кол-во часов. Вопрос то только в том, что для 99.99% случаев это overkill и в таких случаях как раз таки средний прогер напишет то, что будет простым и рабочим (т.е. в данном случае hard coding). Опять же потому что смена пояса немыслимая.
естественно можно.
естественно подумают
Вопрос только в cost/benefit analysis. Какая польза от того, чтобы это сделать с 1 марта, а не скажем с 1 января 2025? И сколько дополнительных часов прогерам надо оплатить чтобы они за месяц все костыли написали? Или это не оплачиваемый вклад в общество?))
В любом случае,
мой изначальный тезис пополнился еще одним смыслом. Люди будут тратить время на обсуждение вопроса, который очевидно находится в далеком конце списка приоритетных проблем.
Я, как человек который совершенно не шарит в экономике, не могу понять детальную взаимосвязь между этим решением и perceived прибылью дальше шаблонной фразы, звучащей как
@eudaimon what do you think about this? Are there any significant economic benefits in switching the time system of a country, elongated across a single latitude like Kazakhstan, to a single time zone? If so, can they justify any challenges that may arise due to this switch, whether those related to technical issues, productivity, human needs etc? Explain this to an intelligent high-school student who’s had no prior experience in economics.
@eudaimon what do you think about this? Are there any significant economic benefits in switching the time system of a country, elongated across a single latitude like Kazakhstan, to a single time zone? If so, can they justify any challenges that may arise due to this switch, whether those related to technical issues, productivity, human needs etc? Explain this to an intelligent high-school student who’s had no prior experience in economics.
@Anton, transitioning a country like Kazakhstan, which stretches across several time zones, to a single time zone is a complex decision with a spectrum of implications. Let’s break it down in a way that highlights the economic angles, practical challenges, and the human aspect.
Economic Benefits
Simplified Coordination: When a country operates in a single time zone, businesses find it easier to coordinate activities. This is particularly beneficial for internal trade and communication. For instance, a company in Almaty doesn’t need to calculate time differences when scheduling meetings or deliveries with a partner in Nur-Sultan.
Market Efficiency: Financial markets and banks could see improved efficiency. Transactions can be processed in real-time without accounting for time differences within the country, potentially speeding up operations and reducing the risk of errors.
Uniformity in Broadcasting and Services: Television broadcasts, national events, and service availability schedules can be standardized, ensuring everyone receives information simultaneously.
Challenges and Consequences
Technical Adjustments: As you mentioned, Anton, there would be a need for significant technical adjustments. Software systems, especially those handling time-sensitive operations, need to be recalibrated. This entails costs, both in terms of time and resources.
Productivity and Human Well-being: The human aspect cannot be overlooked. People’s lives are tuned to the solar day. In regions where the new standard time would significantly differ from solar time, it could disrupt daily routines, affecting productivity and even health. For example, if the sun rises much later or sets much earlier than people are accustomed to, it could interfere with work schedules, schooling, and lifestyle.
Adaptation Period: There will be an inevitable period of adjustment. Everything from public transport schedules to personal alarms will need to be reconfigured. This transitional phase could lead to confusion and temporary inefficiencies.
Weighing the Pros and Cons
The decision to unify time zones in a geographically extensive country involves weighing these economic benefits against the practical and human challenges. The economic argument hinges on increasing operational efficiency and simplifying coordination across the country. However, the costs include not only the immediate financial outlay for technical adjustments but also the longer-term impact on individuals’ lives and productivity.
In essence, whether the benefits justify the challenges depends on how the change is implemented and how effectively the transition is managed. It requires careful planning to minimize disruptions and a robust analysis to ensure that the economic gains are not offset by losses in productivity and wellbeing. Moreover, considering alternatives that leverage technology for coordination without altering time zones might offer a middle ground, preserving the benefits of unified operations without the associated costs and disruptions.
Understanding this balance is crucial, even for those without a background in economics, as it demonstrates how decisions in governance can have wide-ranging implications, touching on efficiency, technology, and the human experience.
